Minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille: 5.000 euros pour une séance de l’assemblée générale de Belgacom de deux ou trois heures, c’est de l’aberration totale !

Commissie voor de Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven van dinsdag 23 april 2013

18 Samengevoegde vragen van
– de heer Tanguy Veys aan de minister van Overheidsbedrijven en Ontwikkelingssamenwerking, belast met Grote Steden, over “de aanpak van de toplonen van de gedelegeerd bestuurders en de leden van de directiecomités bij overheidsbedrijven” (nr. 16774)
– de heer Ronny Balcaen aan de minister van Overheidsbedrijven en Ontwikkelingssamenwerking, belast met Grote Steden, over “de remuneratie van het topmanagement van overheidsbedrijven” (nr. 17404)
 
De voorzitter: Mag ik u vragen de spreektijd strikt te respecteren?
 
18.01  Tanguy Veys (VB): Mijnheer de minister, er is al veel gezegd over de toplonen. Zo vergeleek men in de media bijvoorbeeld het brutoloon van de heer Di Rupo, die in 2010 227 000 euro bruto verdiende, met dat van Didier Bellens goed voor 2 164 000 euro, dat van Johnny Thijs, goed voor 1 108 000 euro, Jannie Haek goed voor 497 000 euro, Luc Lallemand goed voor 480 000 euro, en Marc Descheemaecker goed voor 474 000 euro. Destijds was de structuur veel soberder dan nu. Er waren toen veel minder nevenfuncties, mantelorganisaties en kleindochterondernemingen dan nu. De voormalige CEO van de NMBS, Etienne Schouppe, kwam er veel bekaaider vanaf. Hij verdiende 198 000 euro als voorzitter van het directiecomité. Men zou hem moeten huldigen daarvoor.
 
Zowel in het regeerakkoord van 1 december 2011 als in de beleidsnota voor 2012 en in diverse commissievergaderingen, is telkens de wil uitgesproken de toplonen aan te pakken. Maar de jaren gaan voorbij. Er wordt veel gezegd, maar het concreet aanpakken van de toplonen laat bijzonder lang op zich wachten.
 
Er zijn al enkele ideeën gelanceerd, mijnheer de minister, maar ik meen dat het tijd wordt dat wij de ideeën achter ons laten en dat wij er iets aan doen. U zegt dat u niet in de bestaande contracten wenst in te breken, maar ik vind het niet fatsoenlijk dat de toplonen jaar na jaar een jackpot blijven.
 
Mijnheer de minister, hoe ver staat het met de aanpak van de lonen en vergoedingen van de gedelegeerd bestuurders en de leden van de directiecomités van de overheidsbedrijven?
 
Welke maatregelen plant u inzake salarissen, ontslagvergoedingen, vergoedingen in de vorm van aandelen of aandelenopties, aanvullende voordelen, zitpenningen enzovoort? In de raden van bestuur zetelen heel wat politieke creaturen. Ik vraag mij soms af wat zij daar zitten te doen. Welke maatregelen plant u ter zake? Wat is telkens de motivering?
 
Hoe ziet de planning eruit? Kunnen wij voor het einde van dit jaar beginnen te knabbelen aan al die exuberante toplonen?
 
18.02  Ronny Balcaen (Ecolo-Groen): Madame la présidente, monsieur le ministre, lorsque je vous avais interrogé lors de notre dernière séance de questions/réponses, vous aviez annoncé que vous remettriez le dossier sur la table après l’épisode de l’ajustement budgétaire. Visiblement, c’est ce qui se passe. En effet, vous avez profité de l’assemblée générale de Belgacom pour tenter de ressortir le dossier de la rémunération des dirigeants des entreprises publiques autonomes des limbes où il sommeille depuis de nombreux mois.
 
C’est donc l’occasion de revenir avec vous sur la stratégie que vous comptez mettre en œuvre pour aboutir dans ce dossier.
 
Question préliminaire: quel a été l’impact direct sur les rémunérations du positionnement de l’État belge lors de l’assemblée générale de Belgacom? Quelles suites seront-elles réservées à cette initiative?
 
Par ailleurs, comptez-vous demander aux représentants de l’État belge d’adopter la même attitude dans les organes des autres entreprises publiques autonomes?
 
Cette stratégie d’intervention directe – que nous pouvons évidemment soutenir – va visiblement cohabiter avec une stratégie d’adoption d’un cadre législatif. Quelles balises fixez-vous au moment où vous annoncez la reprise des négociations pour ce cadre législatif?
 
18.03  Jean-Pascal Labille, ministre: Chers collègues, lors de l’assemblée générale annuelle de Belgacom du 17 avril dernier, je me suis abstenu sur le rapport de rémunération 2012 et sur la rémunération des administrateurs indépendants.
 
Un troisième point à l’ordre du jour, sur lequel un désaccord subsiste, a été reporté. Il s’agit du plan de stock options 2013 du top management de l’entreprise. Je profite de l’occasion pour préciser que, vu l’abstention de l’État sur le rapport de rémunération, ce sont les autres actionnaires de Belgacom, c’est-à-dire les institutionnels privés et les petits porteurs, qui se sont opposés au rapport de rémunération à une forte majorité. Je considère qu’il s’agit là d’un signal fort adressé à l’entreprise.
 
Sur le fond du dossier, j’ai déjà indiqué que je juge excessives les rémunérations pratiquées au niveau du CEO et du comité de direction. Comme indiqué dans l’accord de gouvernement, l’écart salarial doit rester raisonnable.
 
Op dezelfde wijze doet de bezoldiging van de bestuurders vragen rijzen. Elke bestuurder ontvangt vandaag jaarlijks presentiegeld van 5 000 euro per vergadering, 10 000 euro voor de voorzitter. De voorzitter van de raad van bestuur heeft zo in 2012 niet minder dan 182 000 euro ontvangen. Die bezoldiging is bovenmatig gelet op het openbaar karakter van het bedrijf en het geleverd werk: acht vergaderingen van de raad van bestuur en dertien vergaderingen van het overlegcomité.
 
Ik heb met de partners van de meerderheid bilaterale gesprekken opgestart om in dat dossier een oplossing te vinden die alle partijen tevredenstelt.
 
Cela signifie que j’aurai un contact avec l’ensemble des partenaires du gouvernement sur la base du texte mis sur la table en vue de voir ce qui peut ou ne peut pas convenir. Je referai, ensuite, une synthèse et une proposition de texte dans les meilleurs délais, c’est-à-dire avant les vacances d’été; c’est en tout cas le souhait que je formule.
 
Pour ce qui concerne les rémunérations d’administrateur lors de l’assemblée générale de Belgacom, je veux profiter de l’occasion pour dire que 5 000 euros pour une séance de deux ou trois heures, c’est de l’aberration totale! Combien sont-elles les personnes qui ne gagnent pas, en deux mois, ce montant dans ce pays? Un collègue du gouvernement situé à ma droite, si vous voyez ce que je veux dire, m’a fait savoir que j’avais été bien “gentil” en évoquant un délai de “deux mois”. Comme je l’ai déclaré ce week-end dans la presse, il faut revenir à la raison et au bon sens. J’attends donc que les organes de l’entreprise fonctionnent; c’est la raison pour laquelle je me suis abstenu, monsieur Balcaen.
 
J’ai été particulièrement clair: la rémunération des administrateurs relève de la compétence de l’assemblée générale. Je demande –  je me suis abstenu pour ne pas prendre de décision tout de suite – que les organes de l’entreprise me fassent une proposition, et donc fassent une nouvelle proposition à l’occasion d’une assemblée générale, puisqu’en matière d’indemnités des administrateurs, c’est ladite assemblée qui est compétente. Si je ne reçois pas de proposition, c’est moi qui en ferai une. Mais je veux laisser l’opportunité à l’entreprise de me présenter une proposition van gezond verstand.
 
18.04  Tanguy Veys (VB): Mijnheer de minister, ik bedank u voor uw antwoord. Ik heb aan uw intonatie kunnen merken dat u de problematiek ernstig neemt, waar ik blij over ben.
 
U hebt zich ook niet beperkt tot het aflezen van het voorbereide antwoord, dus ik denk wel dat u uw eigen standpunt hebt gegeven. Ik ben blij dat u de problematiek ter harte neemt. Er is al veel over gezegd, maar elk jaar leren wij uit de cijfers van de lonen dat er echt iets aan wordt gedaan. Ik ben ook blij dat u een ultimatum hebt gesteld: ofwel komt men zelf met een voorstel, ofwel zult u met een voorstel komen. Ik vrees alleen, de bokkensprongen van Belgacom kennende, dat het daar nog altijd niet is doorgedrongen dat er aan de vergoedingen moet worden gesleuteld.
 
We zijn natuurlijk wel al april 2013. Bovendien hebt u zich bij de stemming enkel onthouden; u had ook kunnen tegenstemmen. Ik weet dat u nog uit bent op een consensus. Ik hoop dat men er voor de grote vakantie toch in zal slagen om met een voorstel vanuit Belgacom zelf en ook vanuit de andere sectoren waar nog steeds een graaicultuur heerst, te komen. Hopelijk wordt binnen Belgacom orde op zaken gesteld en wordt een duidelijk signaal gegeven dat bij overheidsbedrijven dergelijke praktijken niet meer kunnen. Ik ben in elk geval heel positief over uw reactie.
 
18.05  Ronny Balcaen (Ecolo-Groen): Monsieur le ministre, nous sommes évidemment totalement en phase avec vos déclarations, comme nous l’étions avec celles de votre prédécesseur sur le même sujet.
 
Près d’un an et demi après l’accord de gouvernement, la question ne concerne pas les déclarations, mais la possibilité d’aboutir. C’est là-dessus que nous vous jugerons – si je puis utiliser ce terme – en ce qui concerne Belgacom et les autres entreprises publiques autonomes.
 
Het incident is gesloten.
L’incident est clos.

Misschien bent u ook geïnteresseerd in ...